 Ist die Schöpfung das Werk eines Dämons ? |
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| Ist die Schöpfung das Werk eines Dämons ? |
    
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Ist die Schöpfung das Werk eines Dämons?
Mit diese Provokative frage möchte ich mittels Philosophische ansetze eine Diskussion anregen und würde mich über eure ansichten freuen.
In allen Religionen der wellt wird Gott als gütig, allmächtig und allwissend dargestelt aber eben nicht nur.
Er (Gott) hat auch Schattenseiten, er ist jähzornig, eifersüchtig, rachsüchtig und misstrauisch.
Sind das Eigenschaften eine Vollkommenheit?
Und es geht noch weiter, wenn man das Prinzip der schöpfung (aus Menschlicher sicht) betrachtet so ist es kaun zu übersehen das es auf der Grundlage der Zerestörung basiert.
Um Leben zu erhalten muss Leben vernichtet werden ``die Pyramiede des Lebens´´ es gibt Raub und beute Tiere, Plagiate und Parasiten sowohl in der Flora als auch Fauna die Klassiefizierun Hoch und minderwertig, alles ist auf der eine oder andere weise imit Leid verknüpft.
Eine konkrete form des Sadismus wie ich finde, sieht das Werk eines gütigen Gottes so aus? Worin besteh die notwendigkeit des Leidens? oder diese art der Existenz, wieso istes notwendig auf diese weise etwas zu erschafen oder überhaupt eine Schöpfung.
Selbs jeder vernunftiger Mensch würde versuchen in eine normale Situation Leid zu vermeiden. In unsere Terminologie gilt eine solche Absicht oder Umsetzung als diabolisch, ist Gott ein Dämon? Der die versuchung zulässt ja sogar konstruiert mit einplant um die Spannung zu erhöhen, den es Spaß macht die von ihm erschaffene Selektion mit all dem Elend welcher sich daraus ergibt leiden zu sehen? oder hat er eine untergeordnete rolle in einem viel größeren Ereignis, ist er auch nur eine misslungene Kreation? aber dann würde sich ja die frage wiederholen oder ist es die Dualität von gut und böse als Einheit Gott ?
Was ist gut und was ist böse, wir Menschen haben eine universal Ethik, hat diese auch eine übergeordnete Gültigkeit? Wen eine sonne am ende ihre tage sich aufbläst und explodiert ist es gut oder schlecht? es kommt auf die sicht des Betrachters und den vor und nachteilen die für ihn daraus resultieren. Gibt es eine objektive bwertung die man auf Gott anwenden kann? ( für manche eine blaphemie wie schon die eingangs frage des Themas) Oder ist die wahrheit die, das wir auf uns selbst (unsere rationalität) angewiesen sind ausgelifert eine uns überlegen Sadistische macht, welche wir Gott nennen.
Und schließlich die frage wie tief stehen wir auf der kosmische Skala? wenn es ein gäbe, sind wir die Kopie einer Kopie?
Gruß alberto
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Panta rei. ( Herakleitos 544-483 vdn)
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 02.03.2007 12:06 |
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Bob Lazar 
Erfahrener Forscher
Dabei seit: 12.04.2006
Beiträge: 719
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ich habe mal gehört,dass GOTT eine literarische erfindung ist
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„Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein. ”
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| 02.03.2007 12:28 |
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2ndSight
The sight beyond...
Dabei seit: 07.02.2006
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Hallo Bob,
Geht's vielleicht etwas genauer? In welchem Zusammenhang hast du das denn gehört bzw. welche Art von literarischer Figur? Mich würde es interessieren, da ich von dieser Theorie noch nie gehört habe.
Liebe Grüße
2ndSight
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| 02.03.2007 12:46 |
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Bob Lazar
Erfahrener Forscher
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@2ndSight
diese person hatt es gesagt,bei einem fernsehinterview
http://www.literaturkritik.de/reich-ranicki/index.php
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„Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein. ”
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| 02.03.2007 12:58 |
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Spike
Nachwuchs Rumtreiber
Dabei seit: 23.02.2007
Beiträge: 31
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Hallo
Was ich mich immer in dieser Sache frage ist...warum Unschuldige sterben müssen..Kinder die Geboren werden sterben obwohl sie niemandem etwas getan haben....
Ein Pfarrer antwortete mir mal auf diese Frage und meinte " Wenn Gott meint das für diese Seele die Zeit gekommen ist, dann holt er sie zu sich und gibt ihr eine neue Aufgabe "
NAJA..sag ich da nur...da muss ich meinen Gott ist echt ein wenig Dämonisch veranlagt..weil, er hat anscheinend Lust sich daran zu ergözen, wie ein Elternpaar die 9Monate auf das Wunder gewartet haben, diesen Schmerzvollen Verlust verarbeitet.
Auf die Frage woher den GOTT gekommen ist/ entstanden ist ....konnte er mir nicht antworten...." dies sei eine Sache des Glaubens " sagte er mir..
Naja..da hat er wohl Recht.....aber die Menschen glauben halt an das was sie als Kleinkind eingetrichert bekommen,vorgelebt usw...
Aber das ist GOTT sei dank jedem selbst überlassen..
Ich bin Christlich erzogen worden , obwohl ch schon sehr früh an diese ganzen tollen Geschichten gezweifelt habe. Ich Glaube halt nur das was ich sehe...vielleicht kann ich darüber urteilen und sehen ob es stimmt wenn ich von dieser Erde abgetreten bin.
Ich hör dann mal auf an dieser Stelle..habe zwar noch mehr Fragen und Meinungen zu diesem Thema...aber da ich erst heute offieziel hier schreiben kann..reicht das für den Anfang
Gruß
Spike
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Glaube was Du siehst ! Sieh was Du glauben willst ! Aber die Wahrheit sehen wir nicht !!!
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| 02.03.2007 14:07 |
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Seven_of_Nine 
Tertiäres Attribut von Unimatrix Null-Eins
Dabei seit: 27.07.2006
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Hallo zusammen 
Ich könnte mir gut vorstellen, dass wir jeder ein selbständiges Teil eines großen Ganzen sind. Wir sind die Seelen und das große Ganze ist Gott. Von unserer Veranlagung her sind wir das Gute und haben einen erhöhten Platz im Universum.
Das Leid kommt dadurch, dass es außer Seelen auch Dämonen im Universum gibt. Diese Dämonen sind böse und unterpreviligierte Wesen, die es nicht ertragen können, dass es reine und gütige Seelen gibt. Deshalb versuchen Sie - manchmal mit Erfolg - die reinen Seelen in Versuchung zu bringen und verursachen so Leid, an dem sie sich ergötzen. Ihre Unterfangen die Seelen zu verderben, sind leider völlig umsonst, denn nach unserem irdischen Dasein, steigen wir wieder auf zu einem Ort absoluter Liebe, Wärme und Geborgenheit mit unserem Gott.
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"Der Strom der Wahrheit fließt durch Kanäle von Irrtümern." Rabindrahnath Tagore
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| 02.03.2007 15:04 |
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ObiWanKenobi
Forscher
Dabei seit: 12.07.2006
Beiträge: 383
Herkunft: BRD
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@albertoylostriosparanoias
Gott ist sehr sehr gütig, geduldig und absolut gerecht.
Nur der Mensch schafft sich sein Schicksal selbst, denn jeder bekommt das, was ihm zusteht.
Du kannst etwas tun, was Du mit Deinem Gewissen vereinbaren kannst, oder Gewissenlos und Rücksichtslos handeln, dafür aber die Konsequenzen tragen.
Wenn man dann die Konsequenzen dafür trägt, dann ist es wieder jemand anderes, der Schuld dafür ist.
Schau Dir einmal das Internet an.
Es gibt gute als auch schlecht Sachen.
Würdest Du sagen, dass die Erschaffer des Internets böse sind, weil es heute Kinderpornographie, Hacker, Trojaner und Viren gibt?
Oder weil es jedem frei zusteht, was er mir diesem Medium Internet anstellt.
Und wenn er illegale Sachen macht, dann muss er die Konsequenzen für sein Handeln tragen, auch wenn er dann die Gründer des Internets für sein Unglück verantwortlich macht...
edit:
Und dann zur Frage wozu überhaupt das böse:
Gäbe es "das Böse" nicht, dann wüsste man ja nicht was "das Gute" überhaupt ist.
Das merkt man z.B. an vom westlichen Lebensstandard verwöhnten Leuten die in ein Entwicklungsland gehen. Keine Hygiene, Trinkwassermangel, Seuchen ...
Was meinst Du wie denen dann bewusst wird, wie gut es ihnen Zuhause geht, da sie das vorher völlig vergessen haben...
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Wo Rauch ist, da ist auch irgendwo Feuer...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ObiWanKenobi: 02.03.2007 16:28.
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| 02.03.2007 16:20 |
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Bob Lazar
Erfahrener Forscher
Dabei seit: 12.04.2006
Beiträge: 719
Herkunft: Salzburg
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und wiviele gute menschen leiden durch schicksale krankheiten hunger usw.
die haben aber nichts angestellt,und sind aber unschuldig 
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„Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein. ”
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| 02.03.2007 16:56 |
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Nick
Moderatoren
Dabei seit: 27.02.2006
Beiträge: 618
Herkunft: Lingen
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Meiner persönliche Ansicht: Gott ist wie gesagt eine Erfindung, es gibt keine Anzeichen dafür etwas anderes zu glauben. Und das kleine Kinder sterben müssen obwohl sie niemandem was getan haben ist dann auch nicht die "Schuld" von Gott, sondern einfach den Umständen in der Region. Also für mich gibt es keinen Gott und ich bin glücklich mit dieser Vorstellung.
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Wer Fragen stellt und keine Antworten bekommt, hat seine Antwort ja irgendwie bekommen. ;)
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| 02.03.2007 16:57 |
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2ndSight
The sight beyond...
Dabei seit: 07.02.2006
Beiträge: 1.241
Herkunft: Österreich
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Hallo zusammen,
Also wer Antworten auf Fragen, weshalb Kinder vergewaltigt, Frauen missbraucht werden und viele Menschen auf der Welt leiden müssen, sollte sich vielleicht einmal mit der Reinkarnationslehre beschäftigen und darüber lesen. Dazu muss man auch nicht unbedingt religiös sein oder an Gott glauben.
Wer daran interessiert ist, wird auch mögliche Antwort auf das große WARUM finden.
Deshalb ist Obi's Aussage nicht einmal so falsch. Man hat selbst Schuld, auch wenn man nichts dafür kann. Klingt widersprüchlich, aber wie gesagt, liefert die Reinkarnationstheorie mögliche Antworten auf unbeantwortete Fragen.
Dass Reinkarnation nicht auf das Christentum beschränkt ist, zeigen etliche andere (Welt-) Religionen, was zwar noch kein Beweis für DIE Tatsache ist, aber ein möglicherweise sehr guter Denkansatz.
Liebe Grüße
2ndSight
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| 02.03.2007 17:03 |
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Chaos
Forscher
Dabei seit: 02.03.2006
Beiträge: 313
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@albert
Persönlich finde ich deine Frage durchaus berechtigt, vor allem wenn ich mir so die Geschichten aus der Bibel anschaue. Hier möchte ein Superwesen nicht nur angebetet werden, nein es verbietet explizit andere neben sich. Dazu wird da teilweise Geschlachtet was das Zeug hält, und zumindest ein Menschenopfer als anbetungswürdiges Ereignis verkauft. Wem hier nicht mal unterschwellig eine mögliche Manipulation durch ein böses Wesen eingefallen ist, befindet sich meiner Meinung nach schon in dessen Klauen.
Übrigens wurde das Thema schon verfilmt. Der Film von Carpenter „Fürsten der Finsternis“ original „Prince of Darness“ (der deutsche Titel ist völlig falsch), behandelt unter Einfluss der damals populären Meta-Physik das Thema sehr interessant.
Gruß
Chaos
| Zitat: |
titel Prince of Darkness
andere(r) titel Fuersten der Finsternis
regie John Carpenter
land USA
jahr 1987
laenge 102min
Farbe
genre Horror
darsteller Donald Pleasance, Jameson Parker
In der Krypta einer amerikanischen Kirche wird das absolut Boese entdeckt, eingeschlossen in einer Glassaeule und kurz vor dem Ausbruch...
kommentar Carpenter zieht in diesem Film soviele Grusel-Register, dass man sich dem wirklich nicht entziehen kann, selbst wenn man sich durch "A.J. Simon" (Jameson Parker) als Theologie-Student belustigt fuehlt und noch soviel daran glauben moechte, dass es eigentlich eine Persiflage an den Grusel-Film sein koennte. Allein das Gefuehl des Eingeschlossenseins in der Kirche mit dem wie eine Krankeit um sich greifenden dunklen Fuersten macht schon einen grossen Teil der Spannung aus, die man bis zum Ende nicht wieder los wird.
Wie beeindruckend "Fuersten der Finsternis" allgemein war konnte ich daran erkennen, als ich auf einer DJ-Shadow-Platte die Off-Stimme der Traum-Zeit-Transmission wiedererkennen konnte... die Bilder ins Gedaechtnis zurueckkehrten und mir immernoch ein Schauer ueber den Ruecken lief... |
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| 02.03.2007 17:13 |
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ObiWanKenobi
Forscher
Dabei seit: 12.07.2006
Beiträge: 383
Herkunft: BRD
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| Zitat: |
Original von SLD
@ Obi
"Nur der Mensch schafft sich sein Schicksal selbst, denn jeder bekommt das, was ihm zusteht."
Diese Aussage finde ich etwas zynisch, da sie suggeriert, dass die Menschen welche Leid erfahren dafür selbst Schuld sind.
Mit dieser Argumentation könnte ich sagen
"Die Menschen in der 3. Welt hungern ? Tja selbst Schuld, jeder bekommt was er verdient !"
du verstehst sicher worauf ich damit hinaus will ...
Ich weiss nich ob du's so gemeint hast, aber ich halte diesen Gedanken für sehr gefährlich da sich damit so ziemlich alles legitimieren lässt ...
mfg SLD |
Ich verstehe schon worauf Du hinaus willst.
Aber es gibt sowas wie "gleiches Glück" für alle von Geburt an nicht.
Das ist fern der Realität.
Hast Du Dir mal überlegt warum Dein Nachbar in so einer tollen Familie hineingeboren wurde, und dein anderer Nachbar von seinen Eltern verprügelt wird, und sie alle von Harz 4 leben?
Jeder bekommt das was er sich zu schulden hat kommen lassen, und er muss mit seinen Schicksal zurechtkommen. Und wenn er das warum kapiert dann entwickelt er sich weiter. Lehrstunde vollbracht.
Wie kann ich Dir sagen wie mein Leid ist, das Du mir angetan hast, wenn Du es nicht am eigenen Leib erfährst?
Das ist aber ein Grundgedanke und es hält auch niemanden davor ab diesen Menschen aus ihrer misslichen Lage zu helfen.
Ich z.B. denke so und habe Patenkinder aus Entwicklungsländern unterstützt.
Wenn ich wieder Geld habe mache ich das gerne wieder.
@2ndSight
Da kann ich Dir zustimmen. Man sollte das nicht immer auf ein Menschenleben, oder besser gesagt auf ein menschliches Dasein begrenzt sehen. Was kann man in nur einem Leben lernen bzw. wie weit kann man sich da entwickeln?
Es ist zwar traurig wenn kleinen Kindern schreckliche Sachen passieren, aber es war eben das Karma der Person.
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| 02.03.2007 17:32 |
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Bob Lazar
Erfahrener Forscher
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@2ndSight
was hat eigentlich reinkarnationslehre mit gut und böse zu tun?
heisst dass,dass der mensch nur dadurch lernen kann,und vollkommen wird
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„Eine gute wissenschaftliche Theorie sollte einer Bardame erklärbar sein. ”
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| 02.03.2007 17:35 |
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2ndSight
The sight beyond...
Dabei seit: 07.02.2006
Beiträge: 1.241
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Hallo Bob,
Die Lehre über Reinkarnation, sprich Wiedergeburt, hat im weiteren Sinne mit "gut" und "böse" zu tun.
Prinzipiell geht es darum, dass man durch wiederholtes wieder-geboren-werden "vollkommener" wird, wie du selbst bemerkt hast. Ziel ist es, die Seele auf einem Weg - gepflastert mit schrecklichen Erfahrungen, Rückschlägen, etc. aber natürlich auch äußerst positiven Ereignissen - dem Licht, der Vollkommenheit, der Erleuchtung, oder wie auch immer du es nennen möchtest, näher kommt.
Ein kleines Beispiel, das ich mal in einem Buch über Reinkarnation gelesen habe. Jemand vergewaltigt eine Frau, wodurch diese eine schreckliche Erfahrung macht, psychische und auch physische Schmerzen erleidet und für ihr Leben gebranntmarkt wird. Der Täter jedoch wird wohl kaum diese Hölle durchleben wie sein Opfer. ABER: Um ein Gleichgewicht herzustellen, muss quasi ein Gegenteil passieren. Was in diesem Beispiel bedeuten würde, dass Opfer und Täter in einem anderen Leben die "Rollen" tauschen. Man könnte auch dazu sagen, dass man für seine Sünden büßt - was auch so stimmen mag - jedoch ist es vielleicht nicht ganz so einfach zu verstehen.
Da das Thema sehr umfangreich ist, könnte es gesondert diskutiert werden, falls Interesse besteht. Ich möchte nämlich nicht zu weit vom ursprünglichen Thema abweichen !
Liebe Grüße
2ndSight
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| 02.03.2007 17:55 |
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ObiWanKenobi
Forscher
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| Zitat: |
Original von 2ndSight
Hallo Bob,
Die Lehre über Reinkarnation, sprich Wiedergeburt, hat im weiteren Sinne mit "gut" und "böse" zu tun.
Prinzipiell geht es darum, dass man durch wiederholtes wieder-geboren-werden "vollkommener" wird, wie du selbst bemerkt hast. Ziel ist es, die Seele auf einem Weg - gepflastert mit schrecklichen Erfahrungen, Rückschlägen, etc. aber natürlich auch äußerst positiven Ereignissen - dem Licht, der Vollkommenheit, der Erleuchtung, oder wie auch immer du es nennen möchtest, näher kommt.
Ein kleines Beispiel, das ich mal in einem Buch über Reinkarnation gelesen habe. Jemand vergewaltigt eine Frau, wodurch diese eine schreckliche Erfahrung macht, psychische und auch physische Schmerzen erleidet und für ihr Leben gebranntmarkt wird. Der Täter jedoch wird wohl kaum diese Hölle durchleben wie sein Opfer. ABER: Um ein Gleichgewicht herzustellen, muss quasi ein Gegenteil passieren. Was in diesem Beispiel bedeuten würde, dass Opfer und Täter in einem anderen Leben die "Rollen" tauschen. Man könnte auch dazu sagen, dass man für seine Sünden büßt - was auch so stimmen mag - jedoch ist es vielleicht nicht ganz so einfach zu verstehen.
Da das Thema sehr umfangreich ist, könnte es gesondert diskutiert werden, falls Interesse besteht. Ich möchte nämlich nicht zu weit vom ursprünglichen Thema abweichen !
Liebe Grüße
2ndSight |
Ja es ist wirklich sehr umfangreich.
Aber eines wollte ich noch zu den Kindern, die Leid erfahren, sagen (da sie ja so oft eingebacht wurden):
Krasses Beispiel:
Ein Pädophiler vergewaltigt Kinder. Er wird gefasst und ins Gefängnis gesteckt. Manche von denen in der Zelle überlegen sich in der Zeit was sie falsch gemacht haben, aber am Ende wird er es höchstwahrscheinlich wieder tun, da er nicht wirklich verstanden hat was er den Kindern grausames antut. Gibt ja oft Wiederholungstäter.
So, irgendwann muss auch der Täter sterben.
War's das?
War das seine Mission? Hat er was dazugelernt?
Er wird wohl oder übel dafür gerade stehen müssen und außerdem verzeiht der liebe Gott, hat unendlich viel Geduld, und gibt jedem immer wieder ein Chance.
Aber mit der Bedingung, dass er bereit ist sich zu entwickeln und das erfährt was er anderen angetan hat.
Und nur dann kapiert er auch was er angestellt hat, wenn er das was er getan hat am eigenen Leib erfährt.
Und schon sind wir bei den Kindern angelangt, die schlimmes erfahren haben.
Ich empfehle einfach die Literatur von Prof. Dr. Ian Stevenson dazu. (leider vor kurzem verstorben)
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Wo Rauch ist, da ist auch irgendwo Feuer...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von ObiWanKenobi: 02.03.2007 18:15.
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| 02.03.2007 18:13 |
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2ndSight
The sight beyond...
Dabei seit: 07.02.2006
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Ja, das im Prinzip genau das, was die Reinkarnationstheorie besagt.
Auch wenn es sehr schwer vorstellbar bzw. nachvollziehbar ist, ist dies eine Art von Gerechtigkeit. Das Traurige ist, dass es jedem passieren kann. Selbst Menschen, die mit einer Behinderung zur Welt kommen und vielleicht nur dahinvegetieren, haben eine Aufgabe UND zugleich stellen sie eine enorme Aufgabe für deren Familie und gesamtes Umfeld.
Nichts passiert hierbei zufällig.
Liebe Grüße
2ndSight
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| 02.03.2007 18:29 |
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Bob Lazar
Erfahrener Forscher
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| Zitat: |
| Ich empfehle einfach die Literatur von Prof. Dr. Ian Stevenson dazu. (leider vor kurzem verstorben) |
wo bekomme ich dass buch?
kannst du mir eine quelle geben?
danke
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| 02.03.2007 18:41 |
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2ndSight
The sight beyond...
Dabei seit: 07.02.2006
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@Bob
Prof. Dr. Ian Stevenson Literatur
Hier mein persönlicher Tipp
Habe dieses Buch über Rückführung erst vor kurzem gelesen. Darin wird auch der Sinn von Reinkarnation, etc. erklärt. Praxisbezogenes Sachbuch.
Liebe Grüße
2ndSight
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| 02.03.2007 18:43 |
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